访谈：总策划杨健鹰宽窄巷子大复盘与新思考

　　宽窄巷子改造前

　　05、穷思：未来究竟要成为什么?祈祷听到宽窄巷子自己的声音

　　那么到了宽窄巷子之后呢，我们就遇到了很多的问题，我们就当时就觉得非常的就是不知道该怎么做了，真不知道该怎么做了。那时候我们第一次发现自己读书太少，思考太少，对产业的认识，对文化的认识，发现我们非常的浅薄，在那个时候我们才第一次发现我们根本不配做它的策划。所以在宽窄巷子，我们就当时我就住进了宽窄巷子，当地有个龙腾客栈吧，就住在里面。住在里面之后呢，我们肯定就是调研思考，但是呢，其实我的心里上不是这么回事儿。心理上，实际上我觉得调研也好，思考也好，都担心是没有结果的，我觉得我们最主要的一个事情就是做祈祷。就是我们希望。我们已经，我觉得我已经筋疲力尽了，我们的班子也也没有太多的思路喽，我们希望这个思路由宽窄巷子。它来告诉我们。因为当时第一次发现城市已是一部巨大的书，巨大的史书，而宽窄巷子也是一部巨大的线装书，我们能做的就是去阅读他，去读懂她，哪怕读懂一点点。所以说，我们突然发现，我们需要和这个宽窄巷子之间，用心在一块儿来思考，来探讨，来听他的声音。因为当时做的时候呢，实际上，有两个非常成功的，国内有两个非常成功的旅游案例，一个是丽江，一个就是新天地。很多领导呢，就是有一个说法要打造出成都的新天地。然而我们到了新天地之后，我们刚开始也是非常激动的。后来发现不对，我去了新天地七次，到了丽江也在五次以上。后来发现不对，就是说，新天地的成功是建立在新天地的文化基础和产业基础，以及城市的一个底蕴上的。那么宽窄巷子和他是不一样的，宽窄巷子，就是宽窄巷子，我们举个例，第一点，从建筑上来讲，那么，宽窄巷子，那是原来少城的遗存，成都的遗存。第二点呢，他又经历了我们满城的历史。也就是说，当年的八旗军在那儿住啊，八旗军在那儿住呢，他有北方的胡同的那个文化，那么在这个北方的冰冰胡同，这个文化又经过了民国时期。民国时期呢，那个满族,破败了吗，很多房子又卖给了当地的一些文化人，一些达官贵人。那么在这个基础上呢，又有一些新的一些建筑的再次引入，包括我们的川西建筑，也包括江浙的哈，江南的一些民居建筑，也包括一些现代的，甚至西方的一些哈，欧式的哈，欧洲的一些建筑，就是一些洋西洋文化的一些建筑。然后呢，在整个的建筑的核心里面呢，它整个都是以中式建筑是作为主体的。那么这种建筑呢，他和新天地的建筑是完全不一样的，不管是从风貌，建筑结构，还有布局上，层高上都完全是不一样的。所以当时的就觉得我们一个宽窄巷子，面对着，我们是当时是50多个院落，50个院落，里面每一个建筑都不一样，不同的建筑空间，不同的文化重点，也有不同的一些结构，层高等等等等，他都不可能形成一个模板化的商业体系。他不可能像新天地那样的建筑那么好，用于现代的一些文化和产业，它非常不好用。

　　这是这是一个问题，第二点呢，那么作为我们这个地方的,他的一些建筑的哈，就是说我们的一些产业的背景和新天地也完全不一样。那么我们在这么一个环境里面，再加上我们有一个文保的要求。当时文保谈得很重，因为当时谈的一个概念，曾经有一句话叫做：一匹砖也不能动，一匹瓦也不能动，只要是老东西。所以这里面又涉及到很多的观念上的一些冲突，观念上的冲突，我们举个例，我们当时定的是：整个都不能随便动。但是呢，我们到了宽窄巷子之后呢，就发现他有很多问题，低点的，有些建筑他也不是一个年代的，他不同的年代的建筑都有。有的是文革时期的建筑，有的是改革开放之后的一些部分，有的呢又是一个民国时期的甚至清朝时期的一些建筑。它的功能也不一样，因为他原来是冰冰胡同,冰冰胡同呢，他住的是八旗军的家属。那么他是讲究一个前院住，后院儿就喂猪喂鸭。那么这样一种建筑结构呢，和我们现代的一个商业的运用。是非常有矛盾的，这是一个问题。还有一个问题呢，就这些建筑，整个原来他都是以居住为背景的，就到了少城以后也是以居住作为背景的。那么，我们要把文化和现代的产业引入、商业引入。他的交通动线是非常有问题的，他就是直端端的那个一条街，近千米的两条街，像筷子一样的。他的循环系统是完全不能用现代的商业来运用的。但是呢，他又是整体的风貌比较好，他整体是有风貌，但是他有一句话叫单个无精品，因为这个宽窄巷子呢，他虽然是成都的，老成都的文化遗传的最后的遗存，这个遗存并不是当年老成都最好的建筑。因为当时呢，这宽窄巷子有33条冰冰胡同，沿着我们的长顺街就像一个鱼骨状的布局。那么这33条胡同，它是根据不同的部队的官阶，不一样，比如他是正黄旗的，他那个向着就是旗的黄色的，这是皇亲国戚的地方，他有镶黄旗的，也有正红旗的。但是到了宽窄巷子，它的颜色是什么呢，就是我们当时看到，只能看到它的颜色都是涂的，是黑色的。那么也就是我们要知道这里面它的官阶是最低的那个层面呢, 所以它的建筑的品相也是最差的那一种。这是文化的矛盾，交通的矛盾，产业的矛盾，还有呢，就是商气的问题，因为宽窄巷子这个地方呢，实际上是改造的一个低洼棚户区的一个问题区域，都不愿意改造。所有周边都起高楼大厦了，但是宽窄巷这一块儿没有来拆。所以他的地下管网都是有问题的，一下雨，所有的水都朝这个地方排，所以这个地方是一个下雨就是很深的水，就是潮湿非常潮湿的一个低洼区域。还有呢，这个地方呢，他由于他很多是木质结构吗，他是白蚁成堆。所以后来我们进去之后就发现一个问题，就是过去的，我们的保护的思想是有问题的。

　　这些建筑如果保下来做啥的问题，当然也有说再建一个博物馆啊，我们都知道，后来发现不能做博物馆，做博物馆我们会亏损。有的又建议吧，这样打造成一个老的城门，修一个老的城门，将来卖门票，有很多很多的愿望。但是最主要的是，很多领导就说这个地方要打造成一个上海的新天地。但是我们到了新天地之后，发现这个地方的无论建筑，文化，产业，经济。空间结构，交通结构和区域的商业布局都不具备，这些条件我们打造不出来一个新天地。那么所以说我们后来就想到底有什么办法，第一把文化保护下来，第二让宽窄巷子恢复他的活力，有他的经济支撑点。所以在这么一个情况下呢，当时我们最苦恼的时候就在宽窄巷子散步，到宽窄巷子那些院落里面，就不断的走，不断地散步。到了晚上咱就在那儿发呆，几乎是发呆，我们几乎是没什么思想。第一感觉就是这部书太厚了，我们真的一时半会儿读不懂。所以说呢，我就是几乎是祈祷这两个字。

　　06、灵光：一条神奇的鱼、一只灵性的猫,一团废墟中的光、一枚神秘的成都指纹

　　那么。有一天呢，一天晚上就正是那个大雨磅礴的一个夏夜吧。我就住在龙潭客栈里面，然后呢，也睡不着，我就站起，站起来，开了窗，就看窗外，窗外呢，我正好对着就是那些瓦页，那些瓦房的顶，这个雨，在暴雨当中就看整个宽窄巷子，就像一条巨大的鱼，他鳞甲很明朗的，因为有一点灯光吗。然后就觉得这条鱼就是在海上的一条大鱼，好大的雨，我突然觉得。我和他的那个对话就有一点像老人与海的那个场景，我就在想，你能不能，告诉我一点吧，你到底要向朝哪儿走啊，我、我、我觉得我也做得很累了，当时我们已经做几个月吧，我的思考得很累，我就想你，能不能就说这条鱼，你告诉我，你想朝哪儿走。然后呢，就几乎是祈祷。然后就觉得。整个窗外，面对一部巨大的书，很深厚的书，这个时候我才发现。一个城市不是我们所能策划，我们唯一就去去阅读他，去读他，他能够留一点心得，我觉得这已经烧高香了。所以说呢，后来。就在这个一个情况下，我就想起那个巴顿将军，在祈求那场雪，雪停了之后他就想，能不能给我一个晴天，因为当时他被德军包围了吗，我就觉得那个时候我也开始祈祷，我就想能不能告诉我你到底想干啥。然后呢这个时候有一只猫就跳到了我的床上，它也没想到我在哪，就呆呆的坐在那，后来发现我，我们相互都没影响。到了第二天，我看见那只猫站的地方，就是几朵像梅花一样的东西，我突然发现，我们最该保留的，是这个城市的灵性，是他的精神和灵魂的东西，我就想，那么什么是这个城市的灵魂和精神啊。所以有一天呢，我也是祈祷式的，进入到一个小院。那天刚好是雨过的一个天晴的日子，阳光非常的充足，非常充沛的阳光。我那天突然感觉特好，我就觉得今天宽窄巷子要告诉我。他的答案了，我就这么想的，然后我就进了一个院子。因为当时那个院子呢，已经搬迁,很多老住户都搬迁完了。就是一个空空的院子，里面，我们川西的院子吗，都是比较黑的，就是低矮吗，然后呢，那个是瓦檐，在前面呢，就是黑黑的地方，我就看见前面一个很黑很黑的一个，一个相当于一个房间，有一团光在闪金光闪，金光闪闪的有一团光。我当时第一直觉就觉得我，我认为这就肯定是答案，肯定是答案，我当时我就想这是宽窄巷子，要告诉我他的答案呢，就是这个。然后呢，我就去，去了之后呢，我就真是双手合十的走到那个发光的地方。然后呢，我就看是什么呢，其实呢，他就是一个水龙头的下面，一个水龙头，因为那个水龙头可能也关不好，就用铁丝捆起来的一个水龙头，自来水的水龙头，水龙头朝下不就跌水吗。在它的下面，有一个石磨，就是我们川西的那个手推的那个石磨磨盘，那个磨盘的作用呢，主要是下面很脏吗。然后呢，就用来放盆子放锅啊，好接水，就这么一个磨盘用过的磨盘。当时我就想为啥他告诉我是一个磨盘呢。就说我觉得这个答案,为啥是一个答案，因为那个水滴在上面。又有一缕光照在上面，所以他就精光四射的。

　　07、破案：城市的指纹演绎成都的基因密码、与精致打磨的生活方式。

　　后来我突然发现真是这个答案，这个磨盘是什么呢，就是一枚城市的指纹，就是我们成都的这个城市的一枚指纹。我们以前都说打造一张城市的名片，后来发现名片不重要，名片是可以乱印的。只有指纹是这个城市唯一的东西，是像我们要找这个城市，真正的带着城市基因的东西。然后呢，我就当时就第一感觉这个指纹就是这个石磨，它是川西的石磨，我们知道川西的石磨和北方的石磨是不一样的，我们南方的石磨，都是用手在推的，我们的手可以握着这个磨的饼，然后呢，它是一上一下，一阴一阳,一个是太阳一个是月亮，那么这个阴阳轮回之中，我们掌握了我们自己的时光。那么。我们，因为我们的知道，四川人，他最大的特色就是他的时间观，他不是很匆忙的，他总是在自己的生活的节奏里做自己的事，那么这个石磨最能代表我们。而成都的文化呢，恰恰有两个文化构成。第一点的成都是一个盆地的中心。那么盆地的边缘是什么构成呢，是我们的山，我们的龙门山，我们的龙泉山。而山是由石头构成的，所以古蜀道呢，一个蜀道是通过山来走的，我们的整个的山的连接。就是我们与中原文化的连接啊，就是我们说那个陈仓道也好，古蜀道也好，金牛道也好。我们过去都是从我这道和中原文化对接的，政治，经济，军事都在这条石头的道上留下了我们的脚印，这是用铁和石能够敲打出火光的一个地方，他是石头的一个文化，一个坚硬的东西。那么我们看成都人的性格呢，他也是这样的，他有他阳光的一面，你看我们的保路运动，哈，成都。我们的那个保路运动也好，我们的袍哥文化也好，哈，他都是这个很阳刚的一面，第二点呢，他有一个阴柔的一面，水一样的情怀，水一样的性格。为啥呢，因为我们还有一个文化，就是岷江文化，我们说岷江浇灌了成都天府之国，然后呢，这个地方，水旱从人，水旱从人之后呢，五谷丰登，于是就有一个水旱从容的生活，那么在这个水旱从容的生活里面呢，我们就有一个很淡定的一个心态，他能够耕读传家。能够把我们很多东西都慢慢地做得精致一点。所以说呢，你看这个石磨也正好是一是石头的文化就是阳刚的一部分，另外是水的文化，我们的水米。包括我们的粮食，经过石磨之后呢，在我们的时光里慢慢地把它碾细了，就说，我们成都，我举个例，我们一个辣椒面，可以有190多种做法。所以说呢，他是能够把自己的生活做得很精致的一个地方，就是时光在自己的手上，日月轮回，阴阳交合，然后呢，我们的道教的文化也是在这个文化当中产生的，包括我们的酒文化，你看酒是很阳刚的，茶文化的又很阴柔的，所以在这个过程当中呢，我们成都就有两个面，就是水和石头的文化，所以说呢，在水和石头这个文化里面，他代表了成都人的性格，也代表了我们的一个生活的生存的一些观念和精神的一些内核的东西，一些价值观。这个时候我们来看我们的保路运动也好，川军抗战也好，想到我们当年的一些抗战的一些英雄也好,包括我们的全兴队也好。有两个名词很流行，就是一个叫做耙耳朵，就是惧内，就是怕老婆的文化啊。第二点呢，还有一个名词叫雄起，雄起，就是说和全兴队一样，打疯的时候谁也挡不住他，他有阳刚的一面。所以这个石磨里边，我们突然发现我们成都的生活，就是可以把时光握在自己的手上，慢慢的研磨，把生活面磨的更精致的，更细腻的一个生活。所以说呢，后来我们就发现成都的性格最好、最大的一个核心就是一个慢生活，带来了一个心灵的、精致的，特有的一个事情。所以他是四川有一个特色就是说以前叫少不入川，老不出川。那么所以说出川之后，他往往都会有大作为，你看我们的杨雄啊，李白。入川之后呢，他特有自己的心性，比如我们的杜甫啊，陆游等等。其实呢，我们就想。在这个地方，恰恰我们在这个地方可以沉淀出成都特有的文化性格和他的精神。

　　08、孵化：文化灵魂孵化宽窄巷子，宽窄巷子孵化文化产业。

　　那么在这个精神里可以孵化出我们的产业，我们的文化也孵化出我们。这整个的旅游产业的一些战略都可以在这个地方孵化。后来呢，我们也就是对他的整个产业进行研究之后呢，就发现有很多支撑点。第一点呢，宽窄巷子的周围，在1000米2000米的区间，就是我们的天府广场。那么就是我们的省委，省政府就是我们的市委，市政府，是我们的省军区是我们的一些很多好的一些大的单位，企业就是很多很多的最主要的代表成都的一些。这个战略高度的都在我们的身边。第二点的，我们的这个位置正好是从西向东的一个文化的走廊，成都的文化是从西边向东边走的，那么在这个文化上，实际上宽窄巷子他就相当于什么呢。第二点的这个地方，他就可能形成一个新的一个都市的，一个客厅。那么迎来送往，成都的，天府之国的，我们周边的。所有的客人，到了成都的中心之后，我们给她一个有文化的客厅，有我们自身的一个神韵的一个客厅，对他们来讲是我们给他最大的尊重，对我们来讲的，我们也获得了最好的一个产业的支撑。宽窄巷子呢，在最关键的时刻呢，我们就获得了这么两件事，第一点呢，我们找到了一个慢生活的，城市的精神的。精气神的一个慢生活的成都方式。第二点呢，我们找到了一个记录成都历史文化性的未来发展的一条河流，像一个胶片一样的。展现成都的一个缩影的地方，这是我们的老的历史的街区。第二点呢，我们也找到了这个城市，未来，面对未来，面对发展的。许许多多的产业发展的一个支撑点,就是新的都市的客厅，他在这里迎来送往，代表这个城市的神韵，代表推荐这个城市的产业。然后呢，就让我们的城市的，历史的。尊严感,我们的文化的尊严感，在这里得到最好的一个尊重，这个时候呢，我们为地市保鲜，也为文化保鲜。然后呢，使我们成为尊崇成都代言成都的一张真正的名片。所以有了这个思路之后呢，我们就知道我们要朝哪个方向走了，然后呢，我就我们要研究我们的建筑的空间，我们讲究我们东方的文化，他和西方的文化是不一样的，成都和新天地是不一样的，上海是殖民地，有一个殖民地殖民的历史，他是受西洋文化的影响很大，那么它讲究的是现代的事，平等的一个对话的一个文化。我们宽窄巷子不一样，我们是传统的中式建筑，我们讲究的是一个尊卑洁持的文化。那么这个文化我们如何把他的产业在这里面做出一个新的一个定位，那么如何让他在融入呢，我们当时是50多个院落，第一批定了36个院落。所以说呢，我们就叫36计，每一个院落，一套方案，每一个院落，一套产业，每一个院落,一套战略，然后呢，把每一个院落做成他的一个产业的名片。然后用这用这几十张产业的名片让我们成为一个城市的名片，所以我们提出了以名片再造名片的计划，所以这个过程中得益于领导和我们的伙伴，我们的少城公司的领导啊，很多，很多方方面面的专家学者，赞成我们的，支持我们的，反对我们的很多声音，我们在一起不断的思考，不断的孵化，然后呢，才有今天的宽窄巷子的今天。然后呢, 宽窄巷子的今天，他又在今天的人的每一个经营者的手上，每一个的思考者的手上，他又再次注入了他新的一个思想。所以说，我们说在宽窄巷子里面，我们既看到过去的历史的文化的根络，又能看到当代的一个色彩，又能看到未来的时尚。同时呢，我们发现他每天都有他不一样的新的注入，这种注入呢，是应该是所有的为宽窄巷子付出的人。因为宽窄巷子，我们得到了我们的自豪感，所以说呢，在这一点上，我们说我们对宽窄巷子，我们首先来讲，我们是要感恩的，我们感恩，有这么一个机会，也感恩，有这么一个群体，那么一个团队，在宽窄巷子一步一步的奋斗当中，我们做了我们自己想做的事情。最后来呢，在宽窄巷子里面，我们包括后来也到了。他的一个项目，一个项目地，包括我们所对院落的一些思考，包括对交通的一些思考，比如举个例，宽窄巷子叫：整体有风貌，单个无精品。但是呢，如果我要打造很多交通格局做出来的时候呢。我很可能就要破坏他的整体的风貌，所以在这个时候呢，其实我们就在成都文化的阅读当中，历史的挖掘当中找到了很多的提示感，所以说我们说宽窄巷子是在他不断的提示我们。其实我们当时为了做这个时候呢，就突然发现成都有一个文化对我们非常有利。就是成都的井市文化，就是内面是井中间是巷外面是市，就是井巷市的结构，正好是宽窄巷子的庭院的结构方式。那么在这个过程当中呢，井巷文化之后呢，我们就发现他，这是我们的一个文化的一个基因。而利用了井巷文化呢，后来我们就发现，原来的老的少城区，布局就是一根鱼骨状的布局，就是以原来的长顺街为主线，然后呢33条冰晶胡同，包括宽窄巷子，都像鱼骨一样布局，他是一条鱼的结构，所以，在这个过程中，我们突然发现，如果我们把宽窄巷子，现在的东广场视为鱼头，那么以宽巷子窄巷子作为鱼骨。那么我们就可以在里面打通我们的很多的巷道，那么这些巷道呢，他又形成新的鱼骨的构思。是不是。那么这个鱼骨呢正好在这个情况下呢就记得我们的巷道就既保留了我的整体风貌,我没有破坏他的整体风貌，又打通了交通的整体循环。而恰恰这个地方是不可能有停车去的，当时政府想准备撤掉几个学校，后来根本动不了，成本太大了。于是就建议要考虑地下车库，但是做地下车库，这个就有很多的争论了，很多的领导人很多，因为我们要做地下车库，很多地方就要动，要动呢，那么大家就觉得你这样动肯定就不行。或者就是很多专家就说以前宽窄巷子没有地下车库，没有地下车库，你现在做就是假的。后来呢，我们有一天突然有机会就看到了我们的一个一个符号，就拴马石，窄巷子的拴马石，就那个现在那匹马的那个地方。后来我们就发现不对，那就是停车场。后来就专门组织了一个专家会。就在那个拴马石那儿，我就问专家们，这是什么东西，大家说是拴马石，我说不对，我说这就是停车场，大家说不对吧，我说古人那个能够落轿拴马的地方，就应该是现代人停车的地方，古人有拴马石，现在我们就应该有停车场。如果我们没有停车场的思考，那么我们落后于古人。

　　09、感悟：一切皆是宽窄巷子、在不断地提醒我们,我们只是它的一个读者

　　后来这句话就被领导高度的认可，我们有这个这样的事情，我们就感悟到，其实有很多东西我们都是宽窄巷子在不断地提醒我们，不断地提醒我们，不断地解答我们遇到的一些困难。还有我们举个例，我们原来还有些老的土墙，那些土墙按正常的建设，建设完之后残破的就会推掉，有一天我们突然发现，不对，这是一个线装书的封面。所以我们在这个墙文化上，后来注册老师在那儿做了很多,墙文化的二维半，其实最后变成我们整个宽窄巷子，一个文化封面。其实这些都是宽窄巷子，我们在阅读它当中，他给了我们很多的提醒。所以说呢，其实你要是说我们在宽窄巷子，这个过程我们是从零二年开始一直干到了零八年。整整干了接近六年的多的时间。那么这六年多的时间呢，我觉得我们与其说是思考，不如说，我们是在读一本书，读这座城市，成都这个城市。在读宽窄巷子这个街区，在读他的他的未来，在读他的各种各样的产业，读这个城市的性格，我们这个国家的人文的底蕴。然后呢，我们其实到最后，我觉得宽窄巷子就是我们在读这个城市之后的一点心得，当然，我相信宽窄巷子他还会不断的变。他又有新的阅读者，他的新的一些建设者，他们在这个过程当中都会每一个地方，一个地方，又加入了新的一些读后感，把他们最精彩的东西又留在了宽窄巷子。